Celou debatu s Miroslavou Němcovou můžete zhlédnout na ČT24.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Petr Fiala ve funkci premiéra poprvé navštívil Německo. Místo vzájemných vztahů, ale s prezidentem Steinmeierem a kancléřem Scholzem jednal hlavně o společném postupu proti Rusku. Berlín pomůže Česku získat nové zbraně. Nahradit mají vybavení, které Praha dodává právě Ukrajině. Podle premiéra má jít hlavně o těžkou techniku.

Olaf SCHOLZ, německý kancléř /SPD/:
Ohledně zbrojní podpory jsme si předsevzali, že budeme úzce spolupracovat. Česká republika může dát k dispozici zbraně ruské výroby, které se bezprostředně dají použít na Ukrajině.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Německo chce Česku pomoct i s předsednictvím v Radě Evropy. To Praha převezme 1. července od Francie. Podle premiéra ho výrazně ovlivní právě ruská agrese na Ukrajině.

Petr FIALA, premiér a předseda strany /ODS/:
Mým velkým přáním by bylo, aby Česká republika jako předsednická země mohla pořádat nějaký summit o poválečné obnově Ukrajiny, o podpoře Ukrajiny, která se vzpamatovává z této válečné hrůzy.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Já vítám ve vysílání Událostí, komentářů dvě dámy. Senátorku ODS Miroslavu Němcovou. Pěkný večer do Žďáru nad Sázavou.

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
Pěkný večer přeji.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A naším dalším hostem je Jaroslava Pokorná Jermanová, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny z hnutí ANO. V tomto případě zdravím do Benešova.

Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně zahraničního výboru PS PČR /ANO/:
Hezký večer vám i divákům.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Paní senátorko, jak se postavit k Rusku? Proč jednat či nejednat s Vladimirem Putinem?

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
Jak se postavit k Rusku? Já to mám pro sebe velmi jednoduché. Já Vladimirovi Putinovi nevěřím vůbec nic a Rusku nevěřím také nic. Já jsem se s touto otázkou vyrovnala v době, kdy mi bylo 16 let, v roce 1968 a v těch letech okupačních, které následovaly. A nic dobrého nikdy z jejich strany, čemu by se dalo důvěřovat, coby povzbuzovalo vzájemnou spolupráci, nebo na čem by se dala stavět společná budoucnost, jsem nezaznamenala. Chápu, že teď hledají alespoň někteří představitelé některých zemí, například Emmanuel Macron naposledy, nějaké cesty, jak mluvit s ruským prezidentem. Já osobně mám pocit, že to je taková věc, kterou asi je potřeba ze strany pana prezidenta Macrona udělat, ale nevěřím, že může přinést nějaký výsledek, protože kdyby mohl přinést nějaký výsledek, tak už 2,5 téměř měsíce vysílá celý civilizovaný svět Rusku nějaké vzkazy, kdy říká, že nesouhlasí s tím, co provedlo, jak okupuje Ukrajinu, jak tam rozpoutalo válku, válečné zločiny, ničení infrastruktury země, všechno to, čeho jsme svědky každý den. Rusko spíše přitvrzuje, než aby jakkoliv reagovalo na ty hlasy ze světa, které slyší.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
On to nebyl jenom telefonát francouzského prezidenta Macrona. V Moskvě jednal rakouský kancléř. Paní poslankyně Pokorná, z vašeho pohledu jsou to zbytečné návštěvy?

Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně zahraničního výboru PS PČR /ANO/:
Já si myslím, že do té doby, než zavládne na Ukrajině mír, tak nepovažuju žádné jednání s kýmkoliv za zbytečné. Možná rozumím paní senátorce, protože ta snaha vypadá, že je marná, ale nesmíme to vzdát. A je potřeba jednat i s panem Putinem. A souhlasím s ní, že asi těžko můžeme mu důvěřovat, ale jednat se s ním prostě musí. A výsledkem těch jednání, a proto ta jednání probíhají, je nastolení míru na Ukrajině.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Jaké budou podle vás, dámy, vztahy s Ruskem po válce, ať už dopadne jakkoliv. Myslíte si, že třeba se do hry vrátí ta někdejší myšlenka Václava Havla, že Rusku je potřeba pomoci, paní senátorko?

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
Já za sebe nevím, jestli se dožiju toho, že budou někdy normální vztahy s Ruskem. Spíše očekávám, že nikoliv. A dokud Rusko nevypadne z Ukrajiny, z posledního metru, který okupuje, dokud nesplatí všechny škody, které napáchalo, dokud po generace neodvane ty hrůzy, které tam spáchalo. Vzpomeňme, jak dlouho trvalo, než jsme se třeba my vyrovnali s tím, co tady páchalo nacistické Německo na našem území. To jsou jizvy na generace. Takže já neočekávám, že nějaké normální vazby mohou nastat v nějaké dohledné době. Já sama za sebe to vidím tak, že prostě s takovými opravdu nebezpečnými grázly si svět nemůže zahrávat a nemůže jim nikdy důvěřovat, dokud tam oni sami zůstanou. Podle mě Putin patří před válečný soud. Všichni, kteří jsou kolem něj patří před válečný soud. A teprve, když v Rusku i celá ruská společnost pochopí, že byla součástí a umožnila jim dělat tahle zvěrstva a nějak se bude snažit to odčinit, tak teprve potom nastanou asi nějaké vyrovnávací rozhovory nebo nějaké snahy o rozhovory, které by restartovaly nějak vztahy. Ale nemyslím si, že to nebude tahle ta generace nebo té generace, která teď vstupuje do života. Takže jednu generaci minimálně bych nečekala jakékoliv zlepšení.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Minimálně na nějakou blízkou viditelnou budoucnost to vypadá na vztahy jaksi nebo soužití v blízkosti jaksi nevyzpytatelného, a ne zrovna přátelsky naladěného státu. Jak se paní poslankyně, podle vás na takovou existenci připravit?

Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně zahraničního výboru PS PČR /ANO/:
No, na to se asi úplně připravit nelze, ale proto já si myslím, že je potřeba i s takovým agresorem jako je Putin jednat, protože je za hranicemi Evropské unie a my musíme vědět o jeho krocích. A pokud se od něj budeme izolovat, nebudeme vědět nic. Nicméně teď mluvit o tom, že bychom s Ruskem měli mít přátelské vztahy, v této situaci je velmi předčasné, a i pro mě těžko ke komunikaci. Já se dívám na Ukrajinu tak, že je potřeba teď nastolit co nejdřív mír a co nejvíce Ukrajině pomoci a až ona se zastabilizuje, dostane se z toho nejhoršího, tak můžeme mluvit o budoucí vztazích s Ruskem. Ale v současné době jsem si jistá, že jsou na bodě 0 nebo na bodu mrazu už v tuto chvíli a bude to opravdu hudba hodně daleké budoucnosti.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Členství Ukrajiny v NATO je, zdá se, zapomenuto. Nakonec o tom mluvil sám prezident Zelenskyj. Paní senátorko, zajímaly by mě 2 věci, proč to jeho prohlášení, že vlastně už o to nebudou usilovat, nevzbudilo žádnou velkou reakci na Západě? Přece toto se dalo využít a říct, argumentovat tím, podívejte, jakou jeví Kyjev ochotu ke kompromisům, ochotu k dohodě, ale místo toho bylo po pěšině ticho. Čím si to vysvětlujete?

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
Já si to vysvětluji tím, že Západ konečně od zahájení války pochopil smýšlení Vladimira Putina. I ti, kteří si dělali sebemenší iluze, tak jakékoliv gesto, které by bylo nataženou rukou směrem k Rusku ve smyslu „vidíte, vždyť ta Ukrajina se vzdává sama svého členství v NATO, tak už zase můžeme být kamarádi a můžeme zapomenout na to, co se stalo“, tak já myslím, že se to ten Západ a ty vojenské struktury, obranné struktury NATO a zároveň ty země, ať už jsou blíž nebo dál, všechny velmi dobře uvědomily, v jaké jsme situaci, že tohle by nemělo vůbec žádný smysl, že Rusko by to stejně nepřijalo, nepochopilo, neudělalo by sebemenší ústupek. Vidíme to dnes a denně. Každý den přicházejí ty hrůzné obrázky a nic se na nich nemění. Čili spíš to, že to Západ přešel tak nějak jako pokrčením ramen, tak to spíš znamená, „no, my o Rusku už vím svoje a nemyslíme si, že ho něco může zastavit a tohle to určitě také ne“.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A teď, prosím, ta druhá věc. Dovedete si Ukrajinu představit jako člena nějaké vojenské struktury při Evropské unii, protože o tom třeba Francouzi mluví?

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
Mluví se o tom, jak by ta vojenská struktura mohla vypadat, zda to má být nějaké konkurenční uskupení vůči NATO. Ale domnívám se, že tahle otázka už je za námi, že už si vyjasňujeme, že to žádné konkurenční uskupení být nemá, že to má být naopak nějaká skupina velmi kooperující s NATO a v takové skupině bych já velmi uvítala, kdyby Ukrajina byla.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Dáme teď rychlý ping pong. Ukrajina se tedy zatím drží, ale to nemusí trvat věčně. V případě, že začne prohrávat, podpořila byste, paní poslankyně, vojenský zásah NATO?

Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně zahraničního výboru PS PČR /ANO/:
Nepodpořila, protože z podstaty NATO není útočný pakt, ale je obranný pakt.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Paní senátorko?

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
Musel by to být jednotný postup uvnitř NATO a já bych určitě byla jako člen země Česká republika člen NATO, tak bych chtěla, abychom postupovali jednotně.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A jaká by měla být odpověď Západu, kdyby Vladimir Putin použil na území Ukrajiny taktickou jadernou zbraň? Paní senátorko?

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
No, adekvátní.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Co to znamená adekvátní?

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
Adekvátní, myslím si, že ani jiná by nemohla být. Já osobně jsem přesvědčena o tom, že takovou věc už by nemohlo ani NATO nechat bez odezvy a nějakým způsobem by se do toho konfliktu muselo vložit.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Paní poslankyně, ještě prosím o váš názor?

Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně zahraničního výboru PS PČR /ANO/:
Já v tom to budu souhlasit s paní senátorkou. Já se omlouvám, já myslím, že já ani ona nejsme váleční stratégové, ale pokud by došlo k takovémuto útoku, tak by se civilizovaný svět měl k němu postavit čelem a domluvit se na jednotném postupu a měl by se ozvat.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Dámy, prozatím děkuju, za okamžik budeme pokračovat. Německo je pro Českou republiku tradičně nejdůležitější obchodní partner, a i ekonomická témata rozhovorů v Berlíně ale určovala právě válka na Ukrajině. Konkrétně to, jak nahradit ruské energetické suroviny. Vláda Petra Fialy chce vyjednat přístup k chystaným německým terminálům na zkapalněný plyn, anebo zvýšení kapacity Transalpského ropovodu, kterým by sem přes Bavorsko proudila surovina z italského Terstu.

Petr FIALA, premiér a předseda strany /ODS/:
Energie, to je prostě téma dne, nejenom rostoucí ceny, ale pro Českou republiku i energetická bezpečnost. To znamená zajištění dostatku surovina a energií pro české občany, české firmy. Ta věc je bohužel z minulosti zanedbaná a my ji musíme řešit pod tlakem válečného konfliktu.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Paní senátorko, Česko je podle premiéra připravené podpořit zákaz dovozu ruské ropy, ale potřebuje odklad a získat taky náhradní zdroj. Zajímá mě váš názor. Přestat odebírat ruskou ropu ihned okamžitě i za cenu bolestných dopadů, anebo vyčkávat a hledat alternativu?

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
Nemyslím si, že vyčkávat dlouho, ale hledat alternativu určitě ano. Myslím, že o tom rozhodli právě tento týden. A to, jak ty rozhovory, které vede dnes Petr Fiala v samotném Berlíně, anebo to, co se odehrává na půdě Evropské komise, potažmo Evropského parlamentu, kde se připravuje ten šestý nebo připravil, je v návrhu, ten šestý balíček sankční, ve kterém to rychlé odstřihnutí je. Ale myslím si, že je tady vůle i tak, jak jsem poslouchala dneska alespoň část těch tiskových konferencí, které se konaly v Berlíně, tak že je vůle i Německa, které říká, že chápe, že jsou země, jako je Česká republika, Slovensko, Maďarsko, zčásti též Rakousko, které mají daleko nevýhodnější výchozí pozici než jiné země, že je potřeba nalézt nějaký společný postup na úrovni Evropské unie. A tohle to já myslím, že by byla ta klíčová věc, kdyby se podařila.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Říkáte počkat, ale nečekat příliš dlouho, ale nebudeme potom v Evropě označení například společně s Maďarskem za ty, kteří vlastně ten jednotný postup, na kterém si Evropa doposud zakládá, komplikují?

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
Právě pro to já zdůrazňuji ten jednotný postup. Myslím, že i Evropská unie a všichni ti hráči současní vidí, jak se Česká republika postavila k tomu konfliktu od samého počátku, včetně humanitární pomoci, vojenské pomoci, politické podpory. Všechno tohle vidí, takže o nás se žádná pochybnost jako o České republice nemůže vzniknout, že bychom byli nějakým pochybným článkem uvnitř Evropské unie. A já si myslím, že chápou tu situaci, jak je svízelná a že bude snaha nalézt nějaké rozumné řešení. A ta dohoda, která bude přijata, bude taková, pod kterou se budou moci podepsat všechny státy Evropské unie. V to já věřím.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Paní poslankyně, podle vašeho názoru odstřihnout se hned nebo vyčkávat?

Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně zahraničního výboru PS PČR /ANO/:
Já tady musím zopakovat to, co tady zaznělo před chvílí. Pro nás tohle odstřižení v tudle chvíli je velmi nevýhodné a může mít fatální důsledky na celou ekonomiku České republiky. Takže já chápu a je potřeba urgentně vyjednávat výjimku na 2-3 roky, abychom byli schopni plně nahradit všechny suroviny, které získáváme z Ruska. Nejsme v tom sami, je v tom s námi Slovensko, je s námi Maďarsko. A důvodem je to, že nemáme náhradní zdroje, my nemáme moře, nemáme dostatek větrných elektráren, které by nám mohly pomoct třeba s výrobou energie. Takže v tuto chvíli je potřeba velmi urgentně a rychle vyjednávat tyto výjimky. Já si nemyslím, že Evropská unie na nás kvůli tomu bude koukat skrz prsty, toho se neobávám. Ale také je velmi urgentní rychle začít jednat se zeměmi, které využívají ten jižní ropovod, plynovod k tomu, abychom se dohodli na nějakém přerozdělení. Protože teď ten odběr je plně odebrán nebo ta kapacita je naplněná a my musíme vyjednat s těmito zeměmi, aby nám část v podstatě v rámci solidarity umožnily také načerpat. A to si myslím, že jsou velmi důležitá jednání, a proto bych žádala vládu, aby neotálela a velmi rychle jednala.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Paní senátorko, kde podle vás mají ty společné evropské sankce nějakou hranici, aby Evropská unie nezačala ekonomicky likvidovat sama sebe?

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
Ta hranice se právě hledala postupně. Viděli jsme, jak vznikaly ty jednotlivé sankční balíčky, že zprvu nebyla příliš velká ochota některých zemí k těm sankcím sáhnout a každá ta země měla jiné výchozí podmínky. Takže ta hranice se hledá postupně. Někomu se mohlo zdát, že to bylo velmi pomalé. Já jsem měla ten dojem také ze začátku, když se jednalo hned v těch prvních chvílích o tom, jak má být odstřižena, nebo ne, Sberbank, a tak dál. Ale myslím si, že to je pozvolné hledání, ale zase nemyslím, že je tak fatálně pomalé, protože přece jenom, ta válka trvá tedy už 2 měsíce něco, to je doba, kdy zemřela strašná spousta lidí a srdce nad tím člověku stojí. Ale chápu tu složitost těch jednání právě s těmi jinými podmínkami jednotlivých zemí. Ale chtěla bych říct ještě jednu věc, když tady paní poslankyni Jermanová říkala, že vyzývá vládu k tomu, aby jednala. Tak já vidím, že vláda opravdu jedná, že dneska pan ministr Lipavský byl v kontaktu se svými polskými kolegy. Z Polska přicházejí dobré zprávy. Musí se to teprve projednat o tom, zda nám budou moci některé z těch surovin poskytovat polskou cestou. V Německu byly domluveny i ty pracovní už týmy, pracovní komise, které by se mohly bavit o tom, jak tedy ten zkapalněný plyn, ty zásobníky by mohla využít Česká republika, jak k nám dostat ropu tím ropovodem z Terstu. Čili si myslím, že vláda v tomto ohledu po mimořádném zanedbání vlády minulé, která neudělala vůbec nic, naopak nás k Rusku připoutávala těmi všemožnými a nemožným snahami o to, aby Rusko mohlo dobudovat například jadernou elektrárnu a neudělala ani nejmenší krok k tomu, abychom byli méně závislí, než v tuto chvíli jsme. Takže já kritiku z této strany naprosto odmítám, beru ji jako velmi farizejskou, která má přebít vlastní neschopnost vlády, která tady 8 let neudělala vůbec nic a je spoluviníkem té situace té naší závislosti, ve které nyní jsme.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Paní poslankyně, prosím o bleskovou reakci.

Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně zahraničního výboru PS PČR /ANO/:
Mně je líto, že v této situaci musíme vytahovat tyto politické proklamace, které jsou samozřejmě lživé a nepravdivé. A paní senátorka je velmi nespravedlivá. Já už jsem si zvykla, že za všechno může Babiš a hnutí ANO. Ale opravdu nemůže za to, že polská vláda odstoupila od budování náhradního plynovodu, a to je realita, na to jsou důkazy. A za druhé nemůže vláda minulá ani Babiš za to, že vznikla válka na Ukrajině. Takže já si myslím, že toto sem nepatří, je mi z toho smutno, že v této krizové situaci, kdy je na Ukrajině velmi mnoho lidí v ohrožení života, musíme řešit takovéto věci. Ale víc tomu v tudle chvíli dodat nemůžu, jen že je mi z toho smutno.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Dámy, oběma vám děkuji. Přeji hezký zbytek večera, na shledanou.

Miroslava NĚMCOVÁ, senátorka /ODS/:
Na shledanou.

Jaroslava POKORNÁ JERMANOVÁ, místopředsedkyně zahraničního výboru PS PČR /ANO/:
Na shledanou a hezký večer.