David BOREK, moderátor:

Zavřené dveře na Pražském hradě pro amerického ambasadora. Co dalšího se okolo cesty prezidenta Zemana do Moskvy ještě strhne a jak se zítra k prezidentské cestě postaví česká vláda? Zeptáme se v Událostech, komentářích. Hezký večer. No a slovo hezký večer vlastně můžu říct rovnou teď, protože v našem vysílání vítám ministra zahraničních věcí Lubomíra Zaorálka. 

 

David BOREK, moderátor:

Já se zeptám poslanců, zeptám se zástupců opozice. Ve studiu je s námi poslankyně ODS Miroslava Němcová, také předseda poslaneckého klubu KSČM Pavel Kováčik. Hezký večer. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

Dobrý večer. 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:

Dobrý večer. 

 

David BOREK, moderátor:

Paní Němcová, to, co řekl pan Schapiro tady ve vysílání České televize, bylo absolutně v pořádku z hlediska procedurálního, tedy říct to v médiích? Neříct to třeba Miloši Zemanovi na soukromé schůzce? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

Mě to v žádném případě nepobouřilo, i když to bylo řečeno v médiích. Umím si ale zrovna tak představit, že by se setkali a řekl by mu totéž v soukromé… 

 

David BOREK, moderátor:

No, ale to je podstatný rozdíl, to je podstatný rozdíl přece. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

Jak říkám, mě to v žádném případě nepobouřilo, protože když jsem si dostatečně dobře přečetla, jak to celé bylo a vy jste to tady v tom úvodu vysílání celý ten přepis dali, tak já si myslím, že není žádný důvod, aby pan prezident reagoval způsobem, který já považuji za dětinský a hloupý. To znamená, říci: „zavírám dveře před panem velvyslancem, nemůže jít na Hrad“. To, kdyby si vzal vážně tedy každého, kdo řekne jakýkoli názor, nebo jenom drobnou poznámku, pan premiér včera utrousil něco ve smyslu, že by pan prezident mohl citlivěji v zahraniční politice se pohybovat, tak já jsem čekala, že také dostane zákaz na Pražský hrad, protože si dovolil až příliš. Já to považuji za neadekvátní reakci… 

 

David BOREK, moderátor:

Ale já jsem se ptal na pana velvyslance. To platí tedy, že to bylo, že to bylo adekvátní? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

Já jsem přesvědčena, že nepřekročil žádné meze, které čtu někde, že jsou mu vytýkány, že takový názor, nebo prezident dokonce řekl, že se snad vměšuje do vnitřních záležitostí České republiky a že pan prezident si nenechá nikým diktovat, nikým si nenechá diktovat, jaký bude program jeho cest. No, pan velvyslanec Schapiro mu nic nediktoval. On řekl, rozumím tomu, že tam pojede… 

 

David BOREK, moderátor:

Jenom, abychom byli, abychom byli féroví, pan prezident nezmínil slovo „diktovat“. On řekl „nenechám si mluvit“, což je… 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

Nenechám si mluvit, dobře. 

 

David BOREK, moderátor:

Tedy sémanticky trošku přece jenom měkčí… 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

Omlouvám se, „nenechám si mluvit“ a… 

 

David BOREK, moderátor:

Paní Němcová, s dovolením, já tedy vám ocituji a vlastně nám všem tady ocituji článek 41 Vídeňské úmluvy o diplomatických stycích, která se zabývá fungováním diplomatického sboru. Ten citát je následující: „S výhradou svých výsad a imunit mají všechny osoby požívající takových výsad a imunit povinnost dbát zákonů a předpisů přijímajícího státu. Jsou rovněž povinny nevměšovat se do vnitřních záležitostí tohoto státu.“ To, co řekl pan Schapiro, nebylo vměšování? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

Určitě to nebylo vměšování. Já jsem se na ten článek dívala také, je to úmluva z roku 61. V žádném případě si nemyslím, že to bylo vměšování se. Pan velvyslanec Schapiro velmi jasně v úvodu přece říká: „Nemohu mluvit do toho a nikdo, žádná jiná země nemůže určovat prezidentovi České republiky, kam má jezdit, nebo nemá jezdit. Chápu to, že chce uctít oběti druhé světové, nebo ty padlé v druhé světové válce.“ A pak tam dodává něco při představě, že bude stát na tribuně, může vzniknout možná prekérní situace, protože bude jedinou hlavou z evropských státníků. A to já si myslím, že bude velmi prekérní. 

 

David BOREK, moderátor:

A to nezní jako vměšování. Bylo to vměšování? 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

Až se vrátí náš velvyslanec ve Spojených státech, pan Gandalovič, po ukončení své mise, tak se ho zeptám, jak by asi reagoval pan prezident Obama, kdyby on se pokusil v americkém tisku takovýmto způsobem, pravda, jakoby jemně, ale přece jenom jasně říci, co má, anebo nemá dělat, kam má, nebo nemá jít, kde se má, nebo nemá postavit na nějaké návštěvě jiné země. Já vím, že to trošičku přeháním, ale podle mého soudu… 

 

David BOREK, moderátor:

Tak nepřehánějte. Já chápu, že bonmot je hezká věc, ale opravdu to nepřeháníte? Bylo to vměšování? 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

Podle mého soudu je to tak, podle mého soudu je to tak, že vidíme to jako určité nešťastné vyjádření, které mohlo být chápáno jako vměšování, naši lidé jsou na ty věci citliví…Já si myslím, a také jsem to pro tisk okomentoval, že to nebylo prostě sdělení mezi čtyřma očima, že to bylo sdělení prostřednictvím médií a že to bylo přinejmenším diplomaticky necitlivé. Prostě nechceme, aby nám někdo do toho mluvil…Pan prezident podle našeho soudu se zachoval správně a uvědomme si, že jde o to, že je třeba důstojným způsobem uctít oběti války, nejstrašnější války, která skončila před 70 lety, a že na té válce největší tíhu obětí nesl Sovětský svaz a bez nich bychom tady nikdo z nás ani nemuseli být. A všechny ostatní věci, byť se nám mohou, nebo nemusejí líbit, nebo můžeme, nebo nemusíme je přijímat, jsou v této souvislosti teď momentálně druhotné. A já nechci podceňovat to, co se děje, ale prostě pan prezident má podle mého soudu povinnost za nás za všechny uctít ty oběti a je jediný z evropských… 

 

David BOREK, moderátor:

Já jsem se ptal na to … 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

Možná ne úplně jediný z evropských lídrů, kteří tak učiní. 

 

David BOREK, moderátor:

Já jsem se ptal na to vměšování. 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

On zachraňuje čest i ostatních evropských států. 

 

David BOREK, moderátor:

A s dovolením vám tady teď, když už jsme u toho vměšování, ocituji, co řekla velvyslankyně Čínské lidové republiky o cestě českých poslanců na Tchaj-wan. Ten výrok je z února letošního roku. „Pro čínskou stranu je nepřijatelné, aby existovalo více pojetí zahraniční politiky Česka, a to jak na úrovni prezidenta republiky, tak i Parlamentu České republiky, vlády, či nevládních organizací. Všechny tyto instituce, včetně parlamentu, musejí respektovat politiku jedné Číny.“ Pane Kováčiku, vměšuje se Čína do záležitostí, vnitřních záležitostí České republiky? 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

Ano, je to, je to oficiální linie zahraniční politiky České republiky. Nevšiml jsem si, že by tady byla nějakým způsobem změněna a jsou někteří poslanci a možná poslankyně, kteří to nehodlají respektovat. V tomto… 

 

David BOREK, moderátor:

Ano, ale já se ptám, jestli čínská velvyslankyně podle vás má právo toto říci na adresu zahraniční politiky Česka, včetně chování poslanců, nikoli jenom prezidenta a vlády? 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

V tomto směru si myslím, že pokud někdo nerespektuje to, co hlásá navenek, jednotnou zahraniční politiku České republiky, jedna Čína, tak si myslím, že to právo kritiky, to právo kritiky určitě tam bylo. 

 

David BOREK, moderátor:

Takže to nebylo vměšování? 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

Já nevím, v které souvislosti, kdy to řekla, neslyšel jsem to… 

 

David BOREK, moderátor:

Řekla to na pracovní schůzce na ministerstvu zahraničních věcí a bylo to v oficiálním zápisu celé schůzky. 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

Ano, ale nebylo to přes média. 

 

David BOREK, moderátor:

No, dostalo se to do médií. 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

V televizi to nebylo, na přímo to v televizi nebylo. 

 

David BOREK, moderátor:

Takže nebylo to vměšování? 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

Takže podle mého soudu to nelze srovnávat. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Podívejte se, já vám něco řeknu. Já jsem s panem Schapirem mluvil totiž nějak, to bylo pár dní předtím, než se tohle odehrálo a on mi právě říkal, že hledá způsob, jak to sdělit, že si myslí, že má určité pochyby o té cestě do Moskvy a vlastně já jsem mu říkal: „Tak dobře, tak oslovte pana prezidenta a řekněte mu své, to je nejlépe.“ Takže vlastně já vím, možná tuším, jak to vzniklo ten zájem o to tu schůzku dělat. A pravděpodobně v téhle době, dřív, než se ta schůzka konala, tak dostal pan velvyslanec pozvání k vám do České televize a to bylo to neštěstí teda. Tady on dostal odpověď, na kterou uvažoval, jestli tedy nekomentovat, anebo se vyjádřit a on se vyjádřil. Já prostě… 

 

David BOREK, moderátor:

Doufám, že si to /nesrozumitelné/, že to teď tedy nešťastným záměrem za to může Česká televize … To určitě ne. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Ne, to nevidím. Víte, to, co já se snažím celou dobu říct, je, že kdyby se skutečně jednalo o úmyslný pokus nějak někoho dirigovat, tak bych možná měl více pochopení pro to tvrdé odmítnutí, ale tady mi to připadá, že to skutečně nebylo tak, že by pan velvyslanec se choval jako někdo, kdo chce v České republice dělat pořádky. 

 

 

David BOREK, moderátor:

A mimochodem, čínská velvyslankyně vměšuje se do záležitostí České republiky? Když už jsme tedy u toho fenoménu vměšování se? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Já se domnívám stejně, jak tady bylo řečeno, že česká zahraniční politika má jasnou politiku, a já tady tuhle poznámku vnímám jako irelevantní. 

 

David BOREK, moderátor:

Tu irelevantní poznámku mojí nebo… 

 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Ne. Já se domnívám, že… 

 

David BOREK, moderátor:

Já se neurazím, když řeknete, že moje poznámka je irelevantní, ale myslel jste irelevantní poznámku ambasador…, 

 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Že neodpovídá tomu, jak se dělá politika vůči Číně v České republice. 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

Já jsem chtěla poznámku jenom k tomu, že pan prezident jede do Moskvy uctít památku těch obětí druhé světové války. To je všechno v pořádku. On ji může uctít doma, ale nemůže ji uctít na tribuně a stát vedle Kim Čong-una, který je popřením těch hodnot, za které padli tehdy vojáci v druhé světové válce, ať byli z kterékoli strany, to jest ochrany svobody a demokracie. 

 

David BOREK, moderátor:

Já jenom upozorňuji, že mnoho vojáků padlo za Stalina. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

A já chci říci, že prostě není přijatelné, aby pro demokratickou zemi, kterou Česká republika je, aby na tribuně v Moskvě stál vedle země, která porušuje mezinárodní právo, tedy vedle Ruska, které anektovalo Krym, okupuje Ukrajinu a vedle Kim Čong-una, který je reprezentantem vražedného režimu totalitního, stál prezident České republiky. Jestli navíc má být tím jediným z hlav států Evropské unie, tak já to nevidím, jakože tu Evropu zachraňuje, ale vidím, že potápí dobrou pověst České republiky. 

 

David BOREK, moderátor:

Pane Kováčiku, KSČM odmítá anexe území, nebo některé anexe území jí nevadí a nevadí jí, když prezident této země bude na tribuně vedle představitelů některých odštěpeneckých provincií… 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

Mně vadí určité pokrytectví, se kterým se přistupuje k podobným problémům s měřením zcela různým metrem. A zase to musím zopakovat. Zatímco se ronily téměř krokodýlí slzy nad Krymem, tak osud Srbska, Kosova jsme aktivně dokonce … 

 

David BOREK, moderátor:

A vy vlastně snižujete, já na to narážím už několikrát, v posledních měsících KSČM kritizovala odtržení Kosova, ale teď vlastně vaše argumentace je: Takže, když se mohlo odtrhnout Kosovo, tak se může odtrhnout Krym. To není příliš… 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:
Odtržení Kosova na rozdíl, odtržení Kosova na rozdíl od anexe Krymu bylo, že se odtrhlo to původní rodové území, na kterém vznikla srbská státnost. To je, jako kdyby nám sebrali Brno nebo Prahu, nebo já nevím Středočeský kraj. 

 

David BOREK, moderátor:

Tak nám sebrali Aš a Liberec. 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

Z toho hlediska, z toho hlediska jaksi sounáležitosti toho území celistvosti, zatímco o …/nesrozumitelné/ … být úplně jiný … 

 

David BOREK, moderátor:

Fakt, že Miloš Zeman může být v Moskvě zároveň s vůdci odštěpeneckých republik na východě Ukrajiny nebo představiteli Krymu, je v pořádku? 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

Já nevím, jestli je uznán, ta republika Podněsterská nebo jaká, pardon, ta Doněcká a Luhanská, jestli je ruskou vládou oficiálně uznána, nebo není… 

 

David BOREK, moderátor:

Tak tam… 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

 
Je věcí ruské vlády a ruského prezidenta, koho si tam pozve. 

 

David BOREK, moderátor:

Já se ptám ale na váš názor. Vám to nevadí? 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

V okamžiku, kdy já ho budu mentorovat tady odsud, zpoza kamery České televize, koho si má, nebo nemá pozvat na tu tribunu, tak se stavím do stejné role, chraň pánbůh, jak my ateisté říkáme, abych byl srovnáván s americkým velvyslancem, do stejné role, že někoho chci mistrovat, mentorovat. Je to jejich věc, jejich právo. Já jen tvrdím, že pan prezident, že je dobře, že pan prezident Zeman jede za Českou republiku do Moskvy uctít památku obětí nejstrašnější války, těch, kteří porazili fašismus, nejstrašnější režim v dějinách. To tvrdím prostě. Nic víc, nic míň. 

 

David BOREK, moderátor:

To už jste říkal všechno. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

Tuto památku je možno uctít na Olšanských hřbitovech těchto obětí určitě a není možno ale při tom zapomenout na to, co ruská politika představuje dnes. Přece prezident Putin se přiznal v tom slavném opěvném ročně výročním televizním šotu k tomu, že lhal, když tvrdil, že na Krym nevyslal své vojáky. Vykládal, že byl připraven použít jaderných zbraní. Velvyslanec ruský v Dánsku vyhrožuje Dánům, že pakliže dají nějaká zařízení na své lodě, Rusko je připraveno použít jaderných zbraní. Vyhrožuje-li Rusko Dánsku, vyhrožuje…

 

 

David BOREK, moderátor:

Upřesněme to, on řekl, že může být Dánsko zaměřeno jadernými zbraněmi, což je něco jiného než, že Rusko použije … 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

Může být zaměřeno, ale Dánsko je součástí NATO. Jestliže to říkají Dánsku, říkají to také nám. Přece tyto souvislosti musíme brát vážně ve chvíli, kdy se bavíme o tom, jestli prezident Zeman má jet do Moskvy, jestli symbolicky takovému to režimu v současné době není potřeba říci: S takovou to politikou my nesouhlasíme, chceme mít dobré vztahy s Ruskem celý Západ, celá Evropská unie, ale za této situace, kdy porušuje mezinárodní právo, vyhrožuje užitím nějakých zbraní, tak to prostě možné není. A čekáme, že se dá do pořádku. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Já bych k tomu jenom řekl, že v zásadě… 

David BOREK, moderátor:

Aby to nebyla taková jenom otázka akademická nebo rozvláčná, já zkusím citovat takto: Dopad na česko-americké vztahy této aféry, aférky je nějaký, nebo je nulový? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Já si myslím, že Spojené státy vědí, jak se dělá česká zahraniční politika. My vlastně s nimi neustále komunikujeme skoro pravidelně. Teď tam jede zase ministr financí během týdne do Spojených států na devítidenní pobyt, to znamená, že, já se tam také chystám. To znamená, já si myslím, že je pro Spojené státy jasné, v čem se mohou spolehnout a jaký je kurz české zahraniční politiky, že v tomto smyslu, si myslím, to nemůže ohrozit. 

 

 

 

David BOREK, moderátor:

Ještě, prosím, na závěr, mám tady jednu zprávu, která tedy nesouvisí s tímto tématem, ale která souvisí s vámi. Lidové noviny napsaly, že máte problém, že se proti vám vzepřely odbory ministerstva zahraničních věcí a vyčítají vám, že narychlo přijímáte na úřad nové pracovní síly bez výběrových řízení, aby se to všechno stihlo do 1. července, než začne platit služební zákon a tak obsadil úřad svými loajalisty. Prosím o reakci. 

 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:
 
Tak na tom není pravda vůbec nic. Jednak s odbory není žádná bouře. To je lež, protože s odbory jednám a budeme jednat ve čtvrtek. Kdybyste se těch odborů zeptal, tak by vám zřejmě nepotvrdily nic z těchto informací. A co se týče toho rychlého přijímání, tam v tom článku se uvádí číslo 130 lidí přijatých. Ministerstvo má 1 800 zaměstnanců… 

David BOREK, moderátor:

130 není úplně zanedbatelné. 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Hlavně, že těch 130 je lež teda další pustá. 

David BOREK, moderátor:

Tak zažalujete Lidové noviny? 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Ne, tak jako kdybych žaloval noviny, tak nedělal bych nic jiného. Já mám své práce dost. 

David BOREK, moderátor:

Jestli je článek od A do Z vylhaný, tak bych očekával, že proti tomu podniknete právní kroky. 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Je to…, ano a mohl bych říci, že je to příklad poměrně dost hrozné práce. Já jsem spočítal… 

David BOREK, moderátor:

Ale nezažalujete ho tedy? 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Já jsem sám skutečně přijal 26, dokonce podepsal 26 jmen nových za celý ten rok. Na úřadě je 1 800 lidí, 26, a to teda ještě nejsou žádní nějací příznivci sociální demokracie. Tam jsou také velvyslanci tři, které bylo třeba přijmout a řada dalších. To znamená, ten článek je nesmyslný a já jsem neměl ani příležitost to někomu vysvětlit. 

David BOREK, moderátor:

A právní kroky neučiníte? 

 

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí a místopředseda strany /ČSSD/:

Ne, protože soudit se a přít se jako, máme jiné věci na práci. 

 

David BOREK, moderátor:

To byl Lubomír Zaorálek a také Miroslava Němcová a Pavel Kováčik. Na shledanou, i když s panem ministrem si ještě za chvíli budeme povídat krátce na jiné téma. Dobrý večer. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:

Na shledanou. 

 

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/:

Na shledanou.