Václav MORAVEC, moderátor:

Vyjednávání, která jdou proti sobě. Řeč je o vyjednáváních, která čekají na zástupce politických stran zastoupených v Poslanecké sněmovně v příštím týdnu. Premiér Jiří Rusnok, jehož kabinet má být jmenován ve středu, začne vyjednávat o podpoře pro svůj tým. Opoziční sociální demokraté a komunisti mají jiný plán. Chtějí přesvědčit strany dosavadní vládní koalice, aby hlasovaly pro rozpuštění se Poslanecké sněmovny a vypsání předčasných voleb. K tomu však potřebují ústavní většinu v Poslanecké sněmovně. 

 

Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu /ČSSD/ /4. 7. 2013/: 

Chceme i nadále předčasné volby. Nejlépe v září tohoto roku. S tím, že také získáme potřebný počet hlasů sociálnědemokratických poslanců. A bude na ostatních stranách, aby se přidaly 17. července a hlasovaly s námi pro toto rozpuštění. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vysvětluje v rozhovoru pro Českou televizi předseda poslaneckého klubu sociálních demokratů Jeroným Tejc. Prvním hostem Otázek předsedkyně Poslanecké sněmovny, místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den přeji. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Dobrý den přeji. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pokud byste si měla mezi dvěma možnými variantami budoucího vývoje v České republice vybrat tu pravděpodobnější, vyslovení nedůvěry, respektive nezískání důvěry vládě Jiřího Rusnoka, anebo rozpuštění Poslanecké sněmovny? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Podle toho, co se ozývá nyní z politického spektra, tedy od všech parlamentních stran, které to vlastně budou rozhodovat svým hlasováním, tak se mi zdá, že ani na jednu z těchto variant ve sněmovně většina není. Tedy že nebude rozpouštěna sněmovna, neboť se nenajde 120 hlasů k jejímu rozpouštění. A Jiří Rusnok nezíská důvěru pro svou vládu, neboť se nenajdou potřebné hlasy pro to, aby ji měl. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vidíte, když jste začala odpovídat, myslel jsem, že řeknete, že poslední informace, které máte, naznačují, že by Jiří Rusnok mohl získat důvěru, protože komunisté čekají na programové prohlášení, strana LIDEM naznačuje, že nevylučuje získání důvěry. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Vy jste to řekl dobře, že jste čekal, že řeknu, že mám poslední informace. A já poslední informace tohoto typu žádné nemám. Ozývají se různé spekulace. A to já se snažím vždycky důsledně oddělit, co je spekulace, co je nápad, co se někomu právě mihlo hlavou a co je skutečnou informací. A tou skutečnou informací by bylo, kdyby například předstoupila Česká strana sociálně demokratická, a řekla: Všichni poslanci České strany sociálně demokratické podpoří vládu Jiřího Rusnoka. Komunisté by přestali hrát tu hru na to: počkáme si na programové prohlášení, protože to je skutečně pouze hra. A řekli by načisto: my tu vládu chceme podpořit, protože ze všech našich úvah nám vychází, že je to pro nás nejvýhodnější. Strana LIDEM by držela podle mě, aby to bylo čitelné, pro voliče, aby se také zorientovali lidé, co mohou očekávat, jaký vývoj je před námi. Tak strana LIDEM by měla říct: ano, tedy měla říct. Mně by se líbilo, kdyby řekla: ano, 101 hlasů existuje na listině, na níž jsme se podepsali jako trojkoalice, ty tři strany, které tvořily dosud vládu a chtějí ji tvořit i nadále. A to platí. A v tu chvíli bychom měli jasno. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Podle vás není nejpravděpodobnější varianta, že Jiří Rusnok skutečně může získat většinu v Poslanecké sněmovně a jeho vláda, pokud předstoupí osmého srpna, bude-li jmenována ve středu, takže má 30 dní na předstoupení před sněmovnu a hlasování o důvěře, takže nakonec tu důvěru může osmého srpna získat? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Mně se to teď nejeví. Ale bavíme se o tom, co si myslíme dnes v neděli. A co se stane za měsíc, nikdo neví, protože někde na tom politickém spektru jsou takové turbulentní děje, kdy někdo, kdo něco říkal včera, tak za týden už má jiný postoj. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

To je dobře, že si to uvědomujete jako jedna z vrcholných političek tohoto státu. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Někdy to není, nechci, aby to vyznělo jako, jako laciná kritika. Někdy to skutečně vývoj událostí vede k tomu, že musíte změnit svůj názor na to, co se má stát. To prostě se děje v běžném životě i v občanském i v politickém. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

To, co se teď děje v České republice, tak byste označila za politickou krizi? Je to politická krize? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Já bych ji označila za krize parlamentní, bych to viděla spíše na to, že se děje něco nebezpečného kolem Parlamentu. Že politická krize ve smyslu, že pořád ještě existují politické strany, které mají mandát z voleb, a tudíž jsou schopny vytvářet jednak vládu, když se bavíme o té stojedničkové, tak to tady existuje. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Promiňte ale, paní předsedkyně, podíváte-li se na to, na politickou krizi, mluvíte o politických stranách. Ale podívejte se na dění v těch politických stranách. Třeba u Věcí veřejných, respektive LIDEM, množství nezařazených poslanců v Poslanecké sněmovně, to tady nikdy nebylo. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Je pravda, že tohle tady nikdy nebylo. Musíme si také říci, že ten největší počet poslanců, kteří odešli do  té zóny těch nezařazených, tak byl hodně třeba například ze strany Věci veřejné. Ukazuje se, že takový subjekt, který se přihlásí do voleb dva měsíce před jejich konáním, nebo tři měsíce před jejich konáním s nějakou jednoduchou rétorikou, v případě Věcí veřejných to bylo, že vymetou dinosaury a nastane sladký život v České republice, tak se ukazuje, že prostě je to málo, že takovéhle projekty… 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Takže jste ochotná přistoupit na to, že to je politická krize, to, co se děje? 

 

 

 

 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Já bych řekla, že to je spíše nedůvěra, do jisté míry nedůvěra a hledání části voličů ve smyslu toho, že chtějí najít někoho, komu by rádi dali svou důvěru. A toto hledání, nevím, jestli mám nazvat politickou krizí. Určitě nejsme v jednoduché situaci. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Počkejte, to se … k voličům. Ale ti voliči se chovají podle toho, v jakém stavu jsou politické strany. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

To určitě. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Není to o politické krizi? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ne, já bych řekla, že politické strany jsou schopny tuhle situaci zvládnout. Politická krize, to bych věděla jako něco, co zvládnout nejsme schopni.

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Když říkáte, že jsou politické strany schopny tu situaci zvládnout. Vy jako strany současné vládní koalice čekáte na svůj pokus sestavení vlády. Jste ochotni připustit, že tím můžete prohloubit tu krizi, když nesouhlasíte se souslovím politická krize, tak dejme tomu, krize vztavu veřejnosti a politiky? Jste ochotna přistoupit na to, že další pokusy sestavování vlád mohou tu krizi prohlubovat? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

 
Mohou a nemusejí. Může se stát. Bavme se o tom, co nám říká ústava, která předpovídá, že může nastat situace ve společnosti na politické scéně, která může být tak složitá, že vyžaduje nějaké řešení. A ta ústava nám říká, jaké řešení, jakého se máme držet. Říká nám: Pakliže padne vláda, jsou zde dva pokusy prezidenta republiky jmenovat vládu novou. Pokud prezident v těchto dvou pokusech neuspěje, je zde ještě třetí pokus vložen tentokrát do rukou předsedy, předsedkyně Poslanecké sněmovny. Pokud ani tento třetí pokus nebude úspěšný, neboli hledá se stále východisko z toho, aby mohly být zachovány výsledky těch voleb, které se uskutečnily jako poslední v Poslanecké sněmovně, aby se vygenerovala vláda, která bude mít oporu právě v těch stranách, které jsou účastny v Poslanecké sněmovně. A teprve, když tyto tři pokusy selžou, tak ústava říká: Dobře, třikrát zde byl marný pokus, a v tom případě je řada na předčasné volby. Kdybychom měli uvažovat ve smyslu, že se vždycky prohloubí krize důvěry občana v politické strany, které například… 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Protože se bude prohlubovat politická nestabilita, bude-li se čekat na třetí pokus. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ta nemusela nastat, když si to řekneme teď, tak nemusela ta politická nestabilita vůbec nastat ve chvíli, kdyby pan prezident respektoval to, že tady 101 hlasů existuje, že je schopno 101 hlasů sestavit vládu. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

On jasně říká, že jste je dodala pozdě. Že jste volala dvě hodiny před aktem jmenování Jiřího Rusnoka. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

To já ráda vysvětlím. Když to budeme rekapitulovat, tak vláda podala demisi v pondělí do rukou prezidenta republiky, v pondělí večer podal předseda vlády demisi. Ve středu večer, 48 hodin poté Občanská demokratická strana vyhlásila, že mě nominuje na premiérku budoucí příští možné koaliční vlády. Všichni koaliční partneři s tím souhlasili a v pátek jsme byli u pana prezidenta, kde si pozval všechny strany k nějakému předběžnému sondování jejich pozic, jejich názorů na ta řešení. A my jsme tam i mluvili o tom, že jsme schopni mu dodat hlasy okamžitě, kdyby je požadoval, těch 101 hlasů. Pan prezident je nepožadoval. Věděl o tom, že tady existuje ta většina, věděl, slyšel stanoviska, která říkala: Chceme pokračovat v tom trojkoaličním konceptu s premiérkou Miroslavou Němcovou. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Jeho chybou tedy je, že nepožadoval ty podpisy? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ne, myslím, že ani to by už nepomohlo, protože jestli se vrátíme k vyjádření, která dal například Jiří Rusnok, a který oznámil, že už předtím, než se začaly konat tyto schůzky v Lánech s jednotlivými zástupci politických stran, tak už předtím s ním Miloš Zeman jednal s Jiřím Rusnokem, to přece z nějakého rozhovoru Jiří Rusnok oznámil. A sdělil mu, že preferuje tuto variantu vytvoření té své prezidentské vlády. Nemyslím… 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale námitka, že by Miloš Zeman nesplnil svůj slib, který dal veřejnosti, protože on jasně říkal: stop Nečasově vládě. V tom je Miloš Zeman přece konzistentní. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ale jaké veřejnosti? Miloš Zeman jako prezident. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Svým voličům. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Miloš Zeman jako prezident přece nemůže vykonávat prezidentský úřad jenom ve vztahu ke svým voličům. Miloš Zeman je nejvyšším představitelem dle ústavního pořádku naší země. V tu chvíli si nemůže říct: já zde mám jenom nějakou množinu 28 lidí procent, kteří v důsledku ze všech možných voličů mě volili. Ale je zde zájem České republiky, já jsem povinován jednat primárně v zájmu České republiky. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Není to ale schizofrenie přímé volby prezidenta? Tedy neukazuje se, že ODS udělala zásadní chybu i proti svým vlastním idejím konzervativní strany, když přistoupila na prosazení přímé volby prezidenta v koaličním programu z roku 2010? Je to chyba? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Teď se ozývají hlasy, že to asi byla chyba. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Chci slyšet váš názor… 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Já si myslím, že to rozhodnutí o přímé volbě, kdy já jsem nebyla úplně jejím stoupencem, nicméně padlo, tak počítalo s tím, že tak jako se prezident Václav Havel, tak jako se prezident Václav Klaus dokázali srovnat s ústavou tak, aby z ní nevybočovali, aby nenarušovali vztah k Parlamentu, tedy jako moci zákonodárné na tom trojúhelníků mocí, které máme, tak aby byla tato rovnováha vyvážena a vešli se do toho, tak přece my jsme nutně museli předpokládat, že i přímo zvolený prezident s jakoby… 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Nebylo tedy ale chybou, jasná stručná odpověď, nebylo chybou ODS, že na tento koaliční kompromis v roce 2010 přistoupila v koaliční smlouvě? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Koaliční kompromisy se dějí vždycky a v každé vládě, dokud jsme v poměrném volebním systému. Až budeme ve většinovém, pokud vůbec někdy budeme, tak se žádná strana nevymluví z ničeho. Prostě co si za svůj program dá, pod co se podepíše, tak to buď udělá, nebo neudělá. A na nikoho nebude moci nic svádět. V tomto ohledu si nemyslím, že to bylo chybou. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Preference občanských demokratů se začaly výrazně zlepšovat, než přišel zásah policejního Útvaru pro odhalování organizovaného zločinu. Červnové šetření STEM, které se uskutečnilo ještě před skandálem Nagyová a spol., ukazovalo hodnotu 12,7 procenta. Zdálo se, že po jarním hlubokém propadu na 8,6 procenta nabírají příznivci dech. Loni v červnu ovšem STEM uváděl u ODS téměř 15procentní preference. Žebříček tradičně vedou sociální demokraté, v červnu kolem 26 procent. KSČM na jaře mírně ztrácela. V červnu byla na 11,6 procenta. Na ročním přehledu preferencí je dobře vidět vzedmutí zájmu o TOP 09 v době prezidentských voleb. Preference na 14 procentech. V červnu to bylo 13 procent. Podle sociologů straně pomohla i situace na pražské radnici, rozumějme TOP 09. Opakuji ještě jednou, že průzkum se uskutečnil před propuknutím skandálu na Úřadu vlády. Dodejme, že stranické preference nevyjadřují volební výsledek. V souboru jsou totiž i nerozhodnutí voliči nebo lidé, kteří deklarují, že k volbám nepůjdou. To, proč se vy jako ODS bráníte předčasným volbám, není to přesně dáno tím, že čím déle bude vládnout jakýkoliv kabinet, dejme tomu kabinet Jiřího Rusnoka, tím pro vás lépe, protože se stabilizuje pravice a zapomene se na nedůvěru veřejnosti ve vztahu k Nečasově vládě? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Zaprvé to by bylo velmi krátko, krátkozraké vidění. Nemyslím si, že voliči jsou… 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale strany to tak dělají. Nemyslíte, že vám jde o to oddálit jakékoliv volby, protože se zapomene na to všechno, co se dělo za Nečase? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Jestli si vezmete zpátky všechna naše vyjádření v době, kdy vypukla i ta krize kolem toho zatýkání Jany Nagyové a ostatních, tak jsme říkali, že vidíme řešení, a dávali jsme přesně tu stupnici, ale připouštěli jsme, že samozřejmě je možné, že také budou předčasné volby, čili jsme je nevylučovali. Já bych chtěla

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Promiňte, ale není to tak, paní předsedkyně, že to říkat musíte, ale že skutečně se, se může pravicový volič, protože vy jste se báli, lidově řečeno, výprasku, který nastal před rokem na Slovensku, kde roztříštěná pravice po všech skandálech totálně selhala, dominovala levice? Není to proto, proč nechcete jít do předčasných voleb, a i vy budete hlasovat v polovině července proti předčasným volbám? 

 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Já budu hlasovat určitě proti předčasným volbám. A hlavním motivem je to, že tady nemůže existovat způsob, kde si prezident republiky bude rozebírat Parlament ve chvíli, kdy tady je… My musíme bránit parlamentní styl republiky, ústavní pořádek naší země. To já vidím jako naši prioritu. Rozumím tomu, že jsou ty hlasy, které se ozývají jasně. Oni se bojí toho výprasku ve volbách. Samozřejmě, že někteří z poslanců se bojí toho, že mají nějaké dluhy, hypotéky, a že ty platy… 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Promiňte, a hraje to a propos roli, hraje zadlužení a hypotéky některých. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

To já nevím. Já. Může… 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Znáte Poslaneckou sněmovnu, jste její předsedkyně. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ale netuším vůbec, kdo jaké má pozice v soukromém životě, nebo majetkové. Určitě to nějakou roli hraje. Já si umím představit, že každý člověk, který je v jakémkoliv zaměstnání, v jakékoliv pracovní pozici, by se měl rozhodovat, jestli ji skončí, nebo neskončí a nevěděl, co bude s ním dál, jak zabezpečí svou rodinu, jak splní své závazky. Tak určitě by to pro něj bylo složité rozhodování. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Takže to roli hraje. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Já toto připouštím, ale neumím říct, v jakém procentu to hraje roli. Ale co, co je důležité, co chci říci, jestliže se pořád točíme kolem toho, proč ta ODS, proč ta koalice nechce ty předčasné volby. A my pořád opakujeme: no nechceme je, protože je tady 101 hlasů, které jsou schopny ve sněmovně mít většinu a sestavit vládu, tak se zdá, jako bychom tuto větu pořád opakovali a zní do prázdna. Jako se odráží od té zdi. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Dokud Karolína Peake zase nezpochybní tuto větu tím, že nevylučuje podporu Rusnokově vládě. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Jasně, ale já chci říct, k čemu jsem chtěla dojít, je to, že kdyby Rusnokova vláda získala podporu ve sněmovně 101 hlasu, tak nikdo nebude volat po tom, že se mají konat předčasné volby. Všichni by to vzali. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

To znamená, pokud Jiří Rusnok a jeho vláda získá důvěru, tak podle vás povládne až do řádných voleb?

 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ne, to neříkám. Já tím říkám. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pokud se to stane, ta varianta. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ne, to vůbec neříkám. Já tím říkám, že ten atak, který je mířen na nás: zbavte se svých křesel a honem spějte k předčasným volbám, se určitě nebude opakovat v případě, myslím tím mediálně a z veřejnosti ve vztahu k Ruskonově vládě. A přitom půjde o stejný princip. Tedy jestliže je 101 hlasů, má se vládnout. V Ruskonově vládě je jiná otázka. A to ta, že nevychází vůbec z parlamentních stran. Že to je vláda, která je navelená prezidentem republiky, která jde proti tomu parlamentnímu principu. Čili na vaši otázku, jestli by měla vládnout i ve chvíli, kdy získá 101 hlasů, jestli by tedy nebylo lepší vyvolat předčasné volby, tak já bych si skoro řekla, že by bylo lepší vyvolat předčasné volby, protože ta obrana toho parlamentního principu, kdy prezident nemá vládnout pomocí své vlády, ale ta vláda má vycházet z voleb, které byly do Parlamentu, tak ta se mi zdá důležitější. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Jinak řečeno, pokud by osmého srpna či kolem osmého srpna Rusnokova vláda získala důvěru Poslanecké sněmovny, tak byste vy jako občanští demokraté byli první, kteří byste vyvolávali hlasování? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Teď jsem tady řekla svůj názor a nebudu vám tady říkat, co udělají občanští demokraté jako první. Bude to pro nás… 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale pak by to stálo, pak by to stálo za to, že vy byste hlasovali pro rozpuštění sněmovny. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Bude to pro nás změna situace, na kterou musíme nějak zareagovat a musíme se bavit o tom, co se stalo. Jestliže já tady neustále zdůrazňuji ten princip parlamentní republiky, tak přesně v tomto duchu by se vedla i ta následná debata uvnitř ODS, jak pokračovat. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

To znamená, že byste v ODS vedla tu debatu, aby pak došlo k rychlému rozpuštění Poslanecké sněmovny? 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Museli bychom ji vést v každém případě. Nevím, k jakému závěru bychom dospěli, co by převážilo. Ale na každý krok, který se teď stane, budeme muset sedět přece, naše výkonná rada zasedala atypicky mimořádně několikrát, protože den ze dne jsme chtěli držet krok s tím, co se událo, jaké postoje zastávali jednotlivé politické strany. A přesně se vejít do nějakého koridoru tak, abychom byli aktuální. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Když je řeč o Občanské demokratické straně, na všech posledních kongresech občanských demokratů Miroslava Němcová varovala před vlivem různých lobbistických skupin, které mají vliv na samotné dění v ODS. A přitom stranu poškozují. Zároveň upozorňovala na volební porážky strany a poučení se z nich. Připomeňme si v čase slova Miroslavy Němcové, která pronášela v posledních pěti letech. 

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně strany /ODS/ /6. 12. 2008/: 

Dokud si však nezačneme sami na sebe dívat očima těch, kteří nechtějí volit levici, ale nehodlají nám svůj hlas dát zadarmo, porážky budou pokračovat. Naše voliče nesmíme podceňovat, a jestli si myslíme, že je opijeme nějakou jako změnou, určitě nám dají vědět, co si o tom myslí. 

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně strany /ODS/ /19. 6. 2010/: 

V každých volbách si pravicoví voliči vybírali z politické bonboniéry čokoládu se značkou ODS. Letos mnozí z nich sáhli po jiné. Třeba nevědí, co na ně čeká, třeba existuje šance, že ochutnají a rádi se k té staré dobré značce ODS vrátí. Udělají to však pouze v případě, že jim nabídneme nejenom ve slušném obalu, ale také s nezkaženým vnitřkem. 

Miroslava NĚMCOVÁ, místopředsedkyně strany /ODS/ /3. 11. 2012/: 

Myslím, že už musíme přestat podporovat a volit a delegovat do různých funkcí lidi, jejichž kredit u veřejnosti se limitně blíží nule. To je sebevražda, a jestli teď si říkáme, že běžíme maraton, kde nevíme přesně, v jaké síle k němu doběhneme, tak si nemůžeme svázat řetězy tím, že tuto základní podmínku, tedy výběr lidí, podceníme. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Citovaná slova pronášela Miroslava Němcová v posledních pěti letech. Nad čím jste přemýšlela, když jste je poslouchala? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Obdivuju, že jste si dali práci a našli všechny tyhle záznamy. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ono z toho totiž vyplývá, že jste nepoučitelní jako občanští demokraté. 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Na jednu stranu úleva v tom, že cítím tu situaci pořád stejně. A pro mě osobně je to úleva, protože se ujišťuji, že tak, jak jsem viděla vztah politika, politiků, politické strany s veřejností, tak na tom vidění se nic nezměnilo. Tedy například když se říká, že jsme uzavřeni do nějakého skleníku, kde si žijeme jenom sami pro sebe, že netušíme, co se takzvaně děje venku, nebo někteří říkají, ti nahoře netuší vůbec, co se děje dole. Tak mě uklidňuje tohle to, že to vidění i tu schopnost vidět tu realitu, jsem neztratila. I tu odpovědnost, kterou cítím za to, jestli získáme hlasy, jestli přesvědčíme voliče, že nás mají volit, to je pořád na stejné úrovni, čili na tom bych neměnila ani slovo. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale zároveň to jsou tři projevy z kongresů ODS, které mohou ukazovat, že jste nepoučitelní.

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Já bych neřekla, že jsme nepoučitelní. Je pravda, že jsme dostali několik lekcí i od voličů samotných, v roce 2010 nám vzkázali jasně kroužkovací metodou, že nepřijmou každého, koho my jim nabídneme. A dokonce jsem přesvědčená, že teď v tom stavu, který, když jsme náš rozhovor tady dnešní začali, tak jsme se bavili o tom, zda je to politické krize, co to vlastně se v zemi děje, tak myslím, že daleko ostražitější budou nyní občané na to, které osoby budou kandidovat, budou si hlídat každé jméno. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

A kdybych vám ale teď namítl ve vztahu k Petru Nečasovi, v roce 2010 jste vy byla zvolena první místopředsedkyní, měli jste utvořit tandem. Ale i ta současnosti přece ukázala, že když jste mluvila 19. června roku 2010 na kongresu ODS, cituji: „O možná posledním rozcestí, ve kterém se ODS zastavila“. Konec citátu. Tak i proč po roce 2010, tedy po kongresu, který byl označován jako možná změna, měli na dění v ODS vliv lidé jako Patrik Oulický, Tomáš Hrdlička, Ivo Rittig a mohl bych vyjmenovávat další lidi s pochybnou pověstí. 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

A já bych vám na to řekla, že si myslím, že součástí toho, co se právě teď děje, tedy i pád vlády, i všechno to, co je kolem, a my ještě nevíme přesně, co se stalo, pořád čekáme, že se ta skládanka, která je zatím rozdrobená na nesourodé části, že se poskládá, a pochopíme vše, co bylo na začátku, a co je na jejím konci, tak já bych vám na to řekla, že už i v tom roce 2010 byla přece zřetelná snaha odstřihávat tyhle ty lidi ze zákulisí od ODS. Myslím, že i to se projevilo na tom současném pádu vlády, že ty síly, které se cítily ohrožené, které cítily, že přicházejí o vliv a moc, tak například v Praze na pražské radnici přišel o pozici primátor Bohuslav Svoboda z nepochopitelných důvodů. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale na Úřadu vlády například Jana Nagyová komunikovala s Ivo Rittigem. 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Já tohle to čtu v novinách a žádnou radost mi to nedělá. Ale kde kdo se podívá na ten vývoj od toho roku 2010, tak musí přiznat, ne že jsme byli ve všem úspěšní, to já tady nebudu vykládat a něco lakovat na růžovo. Ale musí vidět, že ta snaha naprosto zjevná se od těchhle lidí odstřihávat, tam byla. Jak na velkých radnicích, tak potom na té vysoké politické úrovni. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vy jste se na začátku února v rozhovoru pro rádio Impuls omluvila za trafiky pro bývalé poslance ODS, kteří se vzdali mandátu. O nástupu Ivana Fuksy do představenstva Českého Aeroholdingu a Marka Šnajdra do dozorčí rady podniku ČEPRO jste uvedla, cituji: „Že je za čarou toho, co je možné hájit“. Myslíte si, že i po případu Nagyová bude česká politika poučena a bude rozumět slovům nemravné, neetické, možná i na hraně trestního zákona? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

No bude na to určitě citlivější. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Myslíte, že ano? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Myslím si, že určitě ano. 

Václav MORAVEC, moderátor:

A potřebovala česká politika takovou lekci? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Já v tomto případě, když jsem vám před chvilkou vysvětlovala, že nevím, co se vlastně děje, tak tady jsou dvě roviny. Jedna je ta, co vy jste nazval etická, morální. To, co chceme, aby politika byla vnímána jako v té etické rovině. Jako, jako služba lidem, kteří za ní nevidí právě tu hru všech možných temných a šedých sil. Na druhé straně, a to je to zneklidňující pro mě, je to, zda to je kriminální čin, to, co se teď odehrává. To, jak je vedeno vyšetřování. Protože například já ke své svědecké výpovědi jsem byla vyzvána na základě toho, co jsem vám řekla do rádia Impuls. Mně to připadá tedy velmi zvláštní. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vy jste byla, vy jste byla u výpovědi proto, že jste označila, že jste označila. 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Já jsem vysvětlovala své věty, které jsem řekla do rádia Impuls v rozhovoru s vámi v únoru letošního roku. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Takže jste musela vysvětlovat trafiky, a proč jste se za ně omlouvala? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Musela jsem vysvětlovat, co to je za hranou, a co to je podle mě, já nevím, jak jsem to tam přesně řekla, vy jste to citoval. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Za čarou toho, co je možné hájit. 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Za čarou toho, co je možné hájit. Což jsem přesně i v tom rozhovoru říkala, ten rozhovor sice měl nějaký začátek, nějaký konec, bavili jsme se docela dlouho. A v tom kontextu jsme se bavili o té etické rovině této otázky. Mě zaskočilo, že jsem vyslýchána policií, pokud jde o etickou věc, nikoliv o kriminální, o které já nemám žádné povědomí. A zdá se mi v tomto… 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ono může jít i o kriminální, jestli je to úplatek. 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ale tak vy jste tady měli sami ve studiu řadu právníků, kteří se tím zabývali a velmi zpochybňovali, že je možné k takovéto konstrukci dojít. A podle toho, co já jsem se například dívala na ta obvinění vznesená, která byla i zveřejněná, je možno v nich číst. Tak jednou z opor těch obvinění je to, že prostě vláda měla získat výhodu, tedy potvrzení důvěry ve sněmovně za to, že ti tři poslanci odejdou. No a kdo se podívá na hlasování v Poslanecké sněmovně právě při této důvěře vlády, tak zjistí, že i bez těch třech hlasů těch náhradníků, kteří přišli, by se ta vláda obešla a důvěru by získala. Čili tady ten jeden základní předpoklad toho, že se dělo něco pro udržení té vlády, tak padá. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale, promiňte, třeba u jednoho náhradníka jste měla Romana Pekárka, tedy teď pravomocně odsouzeného. 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ale i bez něj by ta vláda důvěru získala. Tak jako se vždycky říkalo: no, on posloužil ODS. A my jsme vysvětlovali, jak jsme ho přemlouvali na klubu, aby vůbec nenastupoval do sněmovny, že jednak zdevastuje pověst ODS, jednak poškodí pověst sněmovny jako celku. Zatíží ještě tu minimální důvěru v zákonodárné instituce. Padesát lidí na něj mluvilo a nebylo to nic platné. Nicméně i bez jeho hlasu, i církevní restituce i důvěra vlády, tyto klíčové zákony i bez jeho hlasu by se obešly. My jsme ho nepotřebovali. To, že jsme ho neuměli zbavit toho mandátu, neuměli jsme ho přimět k tomu, neb to v našich silách není, je otázka, která nás trápila. Ale neměla jeho účast vliv na těch základních rozhodnutích Poslanecké sněmovny. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vy jste teď v Poslanecké sněmovně před dvěma klíčovými hlasováními – o rozpuštění Poslanecké sněmovny a o vyslovení důvěry vládě Jiřího Rusnoka. Máte informace, že by se obou jednání mohl zúčastnit ať už David Rath či Roman Pekárek, tedy poslanci, kteří jsou buď ve vazbě, nebo odsouzeni? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Nemám informaci potvrzenou, že by o to požádali. Četla jsem někde v médiích, že ano, že snad David Rath, o panu Pekárkovi nevím tedy nic. Ale že David Rath měl snad požádat o to, aby mohl být přítomen na těchto hlasováních. Otázka je, jak mu bude vyhověno, to s námi s naší vůlí sněmovní nemá nic společného. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vás advokáti Davida Ratha neoslovili? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Neoslovili, ale ani by to nemělo žádný význam a žádný smysl, protože já o tom rozhodnout nemohu. Jediný, kdo může rozhodnout o tom, že poslanec, který je ve vazbě, bude z vazby puštěn do sněmovny k hlasování, je buďto státní zástupce, pokud ta věc je ještě u státního zástupce, anebo soud, pokud už je u soudu, což si myslím, že ta věc Davida Ratha již je u soudu. Čili o jeho uvolnění by musel rozhodnout soud. U pana Pekárka vzhledem k tomu, že už je ve výkonu trestu, by musel rozhodnout soud. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Teď mi ale ještě řekněte, jestli vy počítáte, jestli je předběžná dohoda, že se Miloš Zeman například zúčastní vyslovení důvěry vládě Jiřího Rusnoka, jestli počítáte s jeho účastí? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Nemám žádné avízo, že bych oficiálně se dozvěděla, že chce Miloš Zeman přijít. Ale kdybyste se mě ptal na to, co tak intuitivně bych očekávala, tak bych řekla: ano, očekávala bych, že přijde. A to proto, že to je jeho vláda, chce ji obhájit. A myslím si, že také ví, že Jiří Rusnok by tak zdatným řečníkem tam ve sněmovně nebyl při obhajobě téhle vlády, takže určitě spíš bych si sázela na to, že tam Miloš Zeman přijde svou vládu představit a své vládě získat podporu. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Strany vládní koalice tvrdí, že předčasné volby by oddálily také přijetí mnoha klíčových zákonů, které máte v Poslanecké sněmovně v různých fázích projednávání včetně senátního, se teď nachází 92 zákonů. Drtivá většina je právě ve sněmovně. V prvním čtení je 29 norem. Ve druhém 18, ve třetím 29. Právě mezi nimi je i desítka zákonů, které mají umožnit uvedení nového občanského zákoníku do praxe, bez jejich schválení hrozí zmatek. Podle Ministerstva spravedlnosti by se daly tyto zákony technicky schválit hodně rychle během jediného dopoledne. Pokud by se konaly předčasné volby, celý dosavadní proces by přišel vniveč. A noví zákonodárci by začínali s čistým stolem. Jsou tedy zákony, které nepočkají. Pokud se nestihne schválit zákon o státním rozpočtu, uskuteční se rozpočtové provizorium a nepůjde o takovou tragédii, horší je situace se zmiňovanou desítkou prováděcích zákonů k občanskému zákoníku. Ten má platit od ledna. Ve třetím čtení jsou teď důležité doprovodné zákony, bez kterých by se nová pravidla uváděla do života složitě. Pokud nebude schválen zákon o státních úřednících, hrozí pro změnu sankce Evropské komise, pozastavení evropských peněz a konečně horký brambor: zákon o státním zastupitelství měl vnést jiný řád a víc svobody při rozhodování státních zástupců, ale po aktuálním policejním zásahu ÚOOZ bude zajímavé sledovat, jak velká bude politická vůle zákon přijmout. Proč jako strany vládní koalice mluvíte o nutném přijetí těch zákonů? O tom, že předčasné volby mohou ohrozit přijetí těch zákonů a přitom v červnu jste nestihli projednat téměř nic. Tudíž sami, jako většina ve sněmovně, zdržujete přijetí těch klíčových zákonů? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

On ten červen byl prostě taková divočina, když to řeknu tímhle slovem, že nevěřím, že by tam nějaká pracovní atmosféra vůbec byla k tomu přijetí těch zákonů. Já jsem zažila ve sněmovně za těch 15 let některé absolutně krizové situace. Když bych měla uvést jeden příklad, tak když padaly vlády napřed premiéra Špidly, poté premiéra Grosse, tak to byla velká vřava v té sněmovně. A to, přestože je na stole řada věcí, které by se daly udělat, a mnohdy i třeba téměř nekonfliktní, ne že by k nim nebyla nějaká debata, ale nejsou tak konfliktní mezi stranami. Tak stejně… 

Václav MORAVEC, moderátor:

Počkejte, ale jak dlouho čekat třeba s tím občanským zákoníkem? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ne, já to chci jenom dovysvětlit, tak v takové atmosféře stejně se to nepovede, protože všechno, všechno se točí zpátky k tomu, co se aktuálně děje. Ten občanský zákoník, my jsme připraveni svolat teď v srpnu mimořádnou, nebo v červenci mimořádnou schůzi právě na ta třetí čtení tak, aby nebylo ohroženo třeba zapojení občanského zákoníku od prvního ledna 2014 do našeho právního řádu se všemi souvisejícími předpisy. Máme vybraných… 

Václav MORAVEC, moderátor:

Jinak řečeno to, co se nestihlo v červnu kvůli, jak vy říkáte, divočině, tak se uskuteční mimořádná schůze ještě v červenci? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ano, chceme ji svolat, Občanská demokratická strana, určitě i naši koaliční partneři, protože tam nejsou pouze… Tohle jsou klíčové věci, o kterých vy mluvíte. Bezpochyby ten občanský zákoník. Ale například do třetího čtení by se mohly dostat zákony, které chtějí změnit ústavu ve vazbě na to, co se stalo právě s poslanci, kteří jsou ve vězení, tedy možnost odejmutí mandátu. To není úplná banalita. A ty kroky, které byly při vyjednávání, jsme se dostali už tak daleko, by byla velká škoda, kdyby takový zákon nebyl projednán. Další možností je třeba zákon o stavebním spoření, kdy je uvažováno, že z toho stavebního spoření by mohli lidé ty peníze, které se tam nashromáždily, převést na své účty pro zajištění stáří, nebo pro získání bydlení. Což je zajímavá novela, která by, kdyby spadla takzvaně pod stůl, tak by byla také velká škoda. Čili my máme. Už máme připraveno, máme vybrané zákony, které jsou ve třetím znění, i ty, které jsou trochu více konfliktní, i ty, které jsou méně konfliktní. S tím, aby to, co je možné projednat na mimořádné schůzi, jsme projednali. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ještě tedy předtím, než Jiří Rusnok bude stát v Poslanecké sněmovně a žádat o důvěru pro svůj kabinet, tak bude vědět, jestli projdou doprovodné zákony, k Občanskému zákoníku? Protože mezi tou schůzí o rozpuštění Poslanecké sněmovny a schůzí o vyslovení důvěry vlády Jiřího Rusnoka bude ještě jedna mimořádná? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Může být mimořádná mezitím, ale může být mimořádná hned vzápětí poté, co bude hlasováno o důvěře Jiřího Rusnoka. Lze to spojit za sebou, když už tedy bude svolána sněmovna, tak lze na té… 

Václav MORAVEC, moderátor:

Nebylo by dobré, aby se to vědělo dřív? 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Ty varianty jsou možné. Já ji vůbec nevylučuju. Ale řekněme si, časově je to tak, že tedy asi toho 17. července budeme hlasovat o rozpuštění sněmovny, jak říkám, myslím si, že to neprojde. Potom budu čekat na to, kdy vláda tedy se sjednotí, Rusnokova vláda se sjednotí na svém programovém prohlášení, dopisem mi sdělí, že žádá o svolání sněmovny. Já musím takovou sněmovnu svolat od toho, kdy bude jmenována, což se očekává, že bude tedy teď ve středu. Tak od této středy plyne 30 dnů. 

Václav MORAVEC, moderátor:

To vychází na osmého srpna. 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Kdy musí ta sněmovna zasednout. A v tu chvíli si myslím, že když bude sněmovna svolána, tak je možné udělat obě ty schůze najednou. Schůzi k důvěry vládě a okamžitě na ni následnou schůzi, která bude projednávat ty zákony, které už jsou ve finále, neměly by stát tolik času, budou tam přítomni poslanci, kteří notabene na tu důvěru tam určitě všichni přijedou. Čili v té maximální možné účasti bude hlasováno i o těch zákonech, které my navrhneme. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Konstatuje první host Otázek, kterým byla předsedkyně Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky a místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová. Děkuji, že jste byla hostem Otázek. 

 

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny a místopředsedkyně ODS:

Pěkné odpoledne přeji.